> ## Content Index
> Fetch the complete content index at: https://agentic-engineering.chatlytics.blog/llms.txt
> Use this file to discover other available public pages before exploring further.

# מי שעדיין לא הפעיל את
- URL: https://agentic-engineering.chatlytics.blog/t33ed18e3/
- Published: 2026-10-24T05:23:21.000Z
- Updated: 2026-10-24T05:23:21.000Z
- Description: מי שעדיין לא הפעיל את
- Author: Omer Nesher
- Tags: SJ, p-itamar-zabari, Tomer, Uriel, רעי, E, Adys, Michael, p-shay, shahaf, Noam Buzaglo, בישי בוט, Avishai Tsabari, AntAgent, Shani Kaneti

31😂×13❤️×4💯×4⏫×1🎯×1👀×1

2026-10-23

SJ

[https://go.chatlytics.ai/r/RBmI8PF](https://go.chatlytics.ai/r/RBmI8PF?ref=agentic-engineering.chatlytics.blog)

08:08

Itamar Zabari

מי שעדיין לא הפעיל את   
/plugin enable cc-plugin-you-should-know@builtin

תעשו לעצמכם טובה ותעשו את זה. אני יודע - אני תקליט שבור וכו', אבל כמות הזמן שהאיג'נט הצדדי הזה חוסך. וכמות הפאקים שהוא תופס שהיו עוברים טסטינג בסבבה היא גדולה מאוד.

09:12

Tomer

SJ

https://youtu.be/7Y4sbZgBdnc?si=

מעניין מה האג'נדה שלו. מרגיש שזה מהלך על איך לא לצרוך את השירות של המודלים ישירות מהייצרנים.

Itamar Zabari

מי שעדיין לא הפעיל את /plugin enable cc-plugin-you-should-know@builtin תעשו לעצמכם טובה ותעשו את זה. אני יודע - אני תקליט שבור וכו', אבל כמות הזמן שהאיג'נט הצדדי הזה חוסך. וכמות הפאקים שהוא תופס שהי…

מה לדוגמא?

09:19

Itamar Zabari

![](https://api.lextrove.com/m/HTrGvjHETfWmipicZmDc4qJGaNMTiEVCqHXaMjMc57QAAAAAawPNtQAAAAA_-2kcTdGwG3ctx83-CRfyt9rLhhFVcF9IpYWEnTFTDQ)

תחשוב שיש לך סיניור שיושב ומנתח דברים מהצד ומוצא מלא דברים שיכולים להיות בעייתים, שלעיתים קרובות האיג'נט המרכזי לא רואה או יודע ומדלג

09:25

Uriel

והוא לא מייצר מלא רעש? אתה צריך לעשות משהו כדי שהmain agent יקרא את זה?

09:28

Itamar Zabari

Uriel

והוא לא מייצר מלא רעש? אתה צריך לעשות משהו כדי שהmain agent יקרא את זה?

הוא לא מייצר רעש כמעט בכלל. אם אין לו משהו טוב לומר, הוא שקט. מתוך חמישים פידבקים שהוא נתן, אולי 2 ידעתי כבר ולכן דילגתי. וקל מאוד להעביר את זה לאיג'נט הראשי.

Uriel

והוא לא מייצר מלא רעש? אתה צריך לעשות משהו כדי שהmain agent יקרא את זה?

כן, צריך לפתוח את הדוח על ידי כתיבת הספרה 1, ואז בשביל לשלוח לאיגנ'ט צריך ללחוץ 2

09:40

Tomer

Itamar Zabari

תחשוב שיש לך סיניור שיושב ומנתח דברים מהצד ומוצא מלא דברים שיכולים להיות בעייתים, שלעיתים קרובות האיג'נט המרכזי לא רואה או יודע ומדלג

איך זה מבחינת צריכת טוקנים?   
אתה מפעיל אותו מקלוד קוד או מהארנס אחר?

09:41

Itamar Zabari

Tomer

איך זה מבחינת צריכת טוקנים? אתה מפעיל אותו מקלוד קוד או מהארנס אחר?

קלוד קןד, לא שמתי לב לצריכה מוגברת. זה די לייט על משאבים

09:42

Tomer

האמת שאני פשוט כבר די חם על קצב מילוי הקונטקסט בקלוד קוד אז אני קצת חושש מלהוסיף לו עוד דברים שיגבירו את קצב וניפוח הקונטקסט שלו אבל אני אבדוק את זה

09:43

Itamar Zabari

Tomer

האמת שאני פשוט כבר די חם על קצב מילוי הקונטקסט בקלוד קוד אז אני קצת חושש מלהוסיף לו עוד דברים שיגבירו את קצב וניפוח הקונטקסט שלו אבל אני אבדוק את זה

הוא לא לוקח מהקונטקסט הראשי. האיג'נט הראשי לא רואה כלום, זה כמו ה /btw

Itamar Zabari

הוא לא לוקח מהקונטקסט הראשי. האיג'נט הראשי לא רואה כלום, זה כמו ה /btw

להבנתי.

09:52

רעי

Itamar Zabari

קלוד קןד, לא שמתי לב לצריכה מוגברת. זה די לייט על משאבים

זה מאוד משתנה מה אתה עושה, לאחרונה גיליתי שאני למשל לא מבצע מספיק compact לסשנים, מה שהפך את צורך העבודה שלי למאוד בזבזנית אם הבנתי נכון

גם ברמת משאבים מהמכונה עצמה, פעולות של מידול ורינדור מפרקות חבילה, גם וידאו של 10-20ד

09:54

Itamar Zabari

כן ולא. כן כי זה גובה יותר טוקנים ככל שהקונטקסט יותר מלא. לא בגלל שאחרי קןמפקטינג, לא בהכרח תקבל מודע שיודע כל פרט חשוב.

אז יהיה בזבוז טוקנים להביא אותו למקום הנכון. כמובן שיש דרכים לשפר וכו. אבל בבסיס זה המצב.

09:56

רעי

הרגשת פעם שאחרי קומפקט הוא לא הצליח להמשיך בידיוק מאותה נק והיו דברים שהוא זייף לאחר מכן?

09:59

Tomer

אני דיי בטוח, חמרות שעוד לא הוכחתי, Claude code + Opus 5.X בהשוואה נגיד לopencode + GLM 5.3 הוא חזיר קונטקסט, ולא באחוזים בודדים. 

עוד לא בודדתי אם זה המודל או ההארנס. בהתחלה חשבתי שזה ההארנס, אבל לאחרונה אני כבר לא בטוח אם זה לא המודל. 

בפעם הבאה שישארו לי טוקנים לפני הריסט השבועי, אולי אני אעשה ניסוי מבוקר.

10:01

Itamar Zabari

רעי

הרגשת פעם שאחרי קומפקט הוא לא הצליח להמשיך בידיוק מאותה נק והיו דברים שהוא זייף לאחר מכן?

ברור, וככל שהעבודה יותר מדוייקת ונשענת על ניואנסים ככה יותר קשה לזה ואתה צריך שיהיה סיכום מלא ומדוייק מהסשן לפני כיווץ

10:01

Tomer

רעי

הרגשת פעם שאחרי קומפקט הוא לא הצליח להמשיך בידיוק מאותה נק והיו דברים שהוא זייף לאחר מכן?

מתי אתה מפעיל את הקומפקט?

10:02

Itamar Zabari

Tomer

מתי אתה מפעיל את הקומפקט?

לרוב אני מנצל את הסשן עד תומו - לעיתים מתחיל את ההכנות בחמש האחוז האחרונים

10:03

Tomer

Itamar Zabari

לרוב אני מנצל את הסשן עד תומו - לעיתים מתחיל את ההכנות בחמש האחוז האחרונים

מה זה עד תומו? 850 אלף טוקנים.

10:04

Itamar Zabari

עד אפס קונטקסט

זה מה איג'נט הראשי אחרי הפידבק מהמשני:

![](https://api.lextrove.com/m/HTrGvjHETfWmipicZmDc4m0yMzQ6IkPNseBpP81qCzUAAAAAawPNtQAAAABtHUDsP2zK8SpSR16xhvw3hFyQ56yZPhcmhNZm-NS2Vg)

10:06

Tomer

Itamar Zabari

עד אפס קונטקסט

מה הכוונה? אתה נותן לו להגיע ל- auto conpact ברירת מחדל שלו?

10:11

Itamar Zabari

תעבור לפרטי, נדבר שם

10:12

E

Itamar Zabari

תעבור לפרטי, נדבר שם

דווקא דיון מעניין 😊

10:18

Adys

רעי

הרגשת פעם שאחרי קומפקט הוא לא הצליח להמשיך בידיוק מאותה נק והיו דברים שהוא זייף לאחר מכן?

יש לי שיחות עם 10 פעמים קומפקט שעובדות מעולה.

11:10

Tomer

Adys

יש לי שיחות עם 10 פעמים קומפקט שעובדות מעולה.

עם איזה מודל באיזה נקודה?

11:11

Adys

ASTRA / OPUS   
אולי הן היו יכולות להיות יותר יעילות יותר מושלמות אבל זה מייצר לי רעש מיותר  
כל עוד הן יעילות בשבילי - היכולת לעבוד על משהו במשך כמה ימים בלי לתחזק אותו כל הזמן יותר חשוב לי מיעילות שלא נדרשת

אם באמת יש איזו בעיה סופר קשה מחקרית שצריכים MAX REASONING וכו  
או שבאמת רואים שנכנסים ללופים, שווה לעשות HANDOFF ולתת וכו...  
אני גם שואל אותו הרבה פעמים, את אופוס - להמשיך פה או שיחה חדשה - הוא יודע טוב להחליט

11:13

Tomer

Adys

אם באמת יש איזו בעיה סופר קשה מחקרית שצריכים MAX REASONING וכו או שבאמת רואים שנכנסים ללופים, שווה לעשות HANDOFF ולתת וכו... אני גם שואל אותו הרבה פעמים, את אופוס - להמשיך פה או שיחה חדשה - הוא יודע ט…

אני מסכים. אחרי שראיתי שבקודקס זה עובד טוב גם מבחינת איכות וגם מבחינת עלות לעבוד עם חלונות של \~270K , שיניתי לקלוד את הנקודה של האוטו קומפקט. שם באזור ה-300 פלוס מינוס. 

נראה לי אחד השינויים היותר טובים שעשיתי לאחרונה. מספיק הרבה יותר.

11:17

Adys

Tomer

אני מסכים. אחרי שראיתי שבקודקס זה עובד טוב גם מבחינת איכות וגם מבחינת עלות לעבוד עם חלונות של \~270K , שיניתי לקלוד את הנקודה של האוטו קומפקט. שם באזור ה-300 פלוס מינוס. נראה לי אחד השינויים היותר ט…

אני לא נוגע, הם יודעים יותר טוב ממני

11:19

Tomer

אני לא מסכים אם זה. זה קצת כמו גידול ילדים. יש את מה שידוע ויש את מה שאתה יודע. ולמערכת יש אינטרסים שהם לאו דווקא אלינד עם שלך. בסוף אתה זה שמשלם את הטוקנים, ו-cache miss הוא דיי כואב באזורים האלה.

11:39

Michael

Adys

יש לי שיחות עם 10 פעמים קומפקט שעובדות מעולה.

כל השיחות שלי עברו מאות או אלפי קומפקטים

כל הלקוחות שלנו חיים על שיחות של אלפי קומפקטים

נדמה שכי גדול שראיתי היה כמעט 10k או משהו

11:45

Shay

Michael

כל השיחות שלי עברו מאות או אלפי קומפקטים

יש דברים שגם 200k לא מזיז.  
בסשנים של פיתוח, אני יכול להגיד בבירור שאחרי כמה קומפקים (מעריך מעל 10 כי לא מדדתי)  
הוא מתחיל להיות טיפש ברמות, גם ב %10 קונטקסט.  
זה מורגש בהתנהגות שהוא מתחיל לעשות דברים שהם ברור הגיעו מקונטקסט מזוהם בחלקי עובדות.

11:48

Adys

Tomer

אני לא מסכים אם זה. זה קצת כמו גידול ילדים. יש את מה שידוע ויש את מה שאתה יודע. ולמערכת יש אינטרסים שהם לאו דווקא אלינד עם שלך. בסוף אתה זה שמשלם את הטוקנים, ו-cache miss הוא דיי כואב באזורים האלה.

זה משתנה כל מודל וכל עדכון תוכנה, בסופו של דבר כל הקסטומיזציה הזו יכולה להפריע.   
אם המודל יודע ובנוי לקונטקסט של 1M, אתה מקצר לו סתם

דרך אגב כל הקסטומיזציה שלנו הולכת למות בכל מקרה, גם ההארנס, הכל עובר למודל..

כל זה שאנחנו כרגע חכמים יותר מה"לא מפתחים" הולך להעלם לגמרי. כבר די נעלם.

11:50

Michael

לא עדין למפתחים יש פרקטיקה ושפה שאין ללא מפתחים

11:51

Adys

Michael

לא עדין למפתחים יש פרקטיקה ושפה שאין ללא מפתחים

כן, זמנית

11:52

Michael

מקווה שאתה צודק :)

זה יקל על החיים שלי

11:53

Adys

זוכר איך ישבנו והגדרנו HOOKS ולופים וכל מני וירטואוזיות שנתנו לנו לעבוד טוב יותר עם קלוד קוד ?  
עכשיו לא צריך כלום. אפס. פתח 5.5 וזהו.

11:53

Tomer

Michael

נדמה שכי גדול שראיתי היה כמעט 10k או משהו

מה זה הלקוחות שלכם, ובמה המודל הגודל של החלון שהם עובדים איתו?  
אני מניח שיש לך ניהול זכרון נוסף שהסשן יושב עליו, לא?

11:54

רעי

Tomer

מתי אתה מפעיל את הקומפקט?

בדכ שמגיע ל50%+

שהדהים אותי שהם שקלו ביחד מעל 54gb , אחרי שביצעתי , הרבה אוויר השתחרר למכונה ואפשר לה להתקדם במשימות

קונטקסט ארוך אוחז בזכרון, מה שמגביל עבודה במקביל

לפחות במה שהתנסתי, אולי לחברים פה חוויה שונה

11:56

Tomer

Adys

זה משתנה כל מודל וכל עדכון תוכנה, בסופו של דבר כל הקסטומיזציה הזו יכולה להפריע. אם המודל יודע ובנוי לקונטקסט של 1M, אתה מקצר לו סתם

זה כמו שתגיד שהאוטו שלך בנוי לנסוע 240 כי זה שמופיע לו בדשבורד.   
ברור לך שגם הוא יכול לנסוע ולהגיע למהירות הזו, זו לא המהירות שמשיגה ביצועים אופטימלים.   
בגדול, אני יכול להביע מלא דוגמאות בהן יש הבדל בין ביצועים מקסימליים לביצועים אופטימליים.   
אתה יכול להסתכל גם על הבנצ׳מרקים שהם עושים, שאפילו בסביבות סטרליות מראות לך שיש מחיר להגדלה של המיצוי של החלון.

11:56

רעי

Adys

יש לי שיחות עם 10 פעמים קומפקט שעובדות מעולה.

גם אצלי, אופוס 5.5 , בניית מוצר עם 3d ורינדורים

11:56

Michael

Tomer

מה זה הלקוחות שלכם, ובמה המודל הגודל של החלון שהם עובדים איתו? אני מניח שיש לך ניהול זכרון נוסף שהסשן יושב עליו, לא?

לקוחות הגודל בינוני+, לא fortune 500 אבל גם לא המכולת של סמי. קאסטום לכל שיחה, בדרך כלל המקסימום של המודל, אפשרות פופלרית נוספת היא 500k איפה שיש עליה במחירים. יש זכרון בנוסף לקומפקט כן, אבל הקומפקט משאיר אחריו עד 30 אלף טוקנים כולל הזנב שמאחורי הקומפקט

11:57

רעי

Tomer

אני מסכים. אחרי שראיתי שבקודקס זה עובד טוב גם מבחינת איכות וגם מבחינת עלות לעבוד עם חלונות של \~270K , שיניתי לקלוד את הנקודה של האוטו קומפקט. שם באזור ה-300 פלוס מינוס. נראה לי אחד השינויים היותר ט…

טרם הפעלתי אוטומטי, אתה מרוצה?

Shay

יש דברים שגם 200k לא מזיז. בסשנים של פיתוח, אני יכול להגיד בבירור שאחרי כמה קומפקים (מעריך מעל 10 כי לא מדדתי) הוא מתחיל להיות טיפש ברמות, גם ב %10 קונטקסט. זה מורגש בהתנהגות שהוא מתחיל לעשות דברים…

מריח כמו ערבוב מודלים

11:58

Tomer

Michael

לקוחות הגודל בינוני+, לא fortune 500 אבל גם לא המכולת של סמי. קאסטום לכל שיחה, בדרך כלל המקסימום של המודל, אפשרות פופלרית נוספת היא 500k איפה שיש עליה במחירים. יש זכרון בנוסף לקומפקט כן, אבל הקומפקט מ…

סליחה. התכוונתי, מה השירות שאתם נותנים, או מה זה המוצר שרץ ועושה קומפט 10 אלף פעם? אתם מריצים אותם על מודלים של אופוס עם 1M קונטקסט ואוטו קומפקט דיפולטי?

11:58

רעי

סשן אחד, מודל אחד

לי זה עובד טוב יחד עם קומפקט, לפעמים מבצע פורק ונותן למודל אחר לבדוק או להבין

11:59

Michael

Tomer

סליחה. התכוונתי, מה השירות שאתם נותנים, או מה זה המוצר שרץ ועושה קומפט 10 אלף פעם? אתם מריצים אותם על מודלים של אופוס עם 1M קונטקסט ואוטו קומפקט דיפולטי?

אייג׳נטים בשלל טעמים ותהליכים אייג׳נטיים

11:59

Adys

Tomer

זה כמו שתגיד שהאוטו שלך בנוי לנסוע 240 כי זה שמופיע לו בדשבורד. ברור לך שגם הוא יכול לנסוע ולהגיע למהירות הזו, זו לא המהירות שמשיגה ביצועים אופטימלים. בגדול, אני יכול להביע מלא דוגמאות בהן יש הבדל ב…

לא זה לא אותו הדבר  
זה כמו להגיד שיש לי 128 RAM  
תשתמש רק ב32  
עודף היעילות הזו בסופו של דבר רק מכניס רעש וחוסר יעילות בעיני  
ולאופוס 5.6 תצטרך לכוונן את זה או שאולי תפגע בביצועים

אם אתה יודע יותר טוב מהם איך המודל עובד הכי טוב אז אתה אמור גם ללמד את המודל...

11:59

Tomer

רעי

טרם הפעלתי אוטומטי, אתה מרוצה?

מאוד. אני אנסה לאסוף קצת עובדות כדי שזה לא יהיה רק תחושות.

11:59

Michael

Adys

לא זה לא אותו הדבר זה כמו להגיד שיש לי 128 RAM תשתמש רק ב32 עודף היעילות הזו בסופו של דבר רק מכניס רעש וחוסר יעילות בעיני ולאופוס 5.6 תצטרך לכוונן את זה או שאולי תפגע בביצועים אם אתה יודע יותר טוב מה…

אני מסכים איתך, כל מי שלא מבין את זה פשוט לא מספיק bitter lesson pilled

כל חודש הכל ניהיה טוב יותר

אתה רק צריך לאפטם פאנדמנטלס

12:00

רעי

Michael

אתה רק צריך לאפטם פאנדמנטלס

מסכים, הכל מתחיל בבסיס ברור פשוט ומובן

ואז כל מודל חדש משפר את העוגנים האלו

12:01

Michael

נכון גם ככה כולם יסיימו בוריאנט כזה או אחר של pi :)

פשוט כי אין הרנס שהוא יותר bitter lessoned ממנו, תבנה תוספים כדי לתת את החלקים שהם ספציפיים לדומיין ולא צריך הרבה מעבר לזה

12:02

shahaf

אני לא מסכים לגבי ההשוואה לראם. ככל שהקונטקסט של המודל יותר מזובל, לא רק בגודל אלא גם בתוכן, ככה הוא פחות טוב.

12:06

Tomer

בהתחשב בזה שחלקים לא מבוטלים ממה שאנטרופיק מפתחים מגיע מזה שזה קודם פותח בחוץ ואז הם ממסדים את זה האמירה הזו הולכת רחוק. אתה יכול להגיד שמה שיש זה מספיק טוב, ושלא משתלם לך להשקיע בלאפטם את הסביבה או את הכלים. זו אמירה לגטימית. לא מסכים עם זה שהם יודעים ״הכי טוב״ מה טוב לי 🙂

12:07

Michael

אני לא חושב שהם יודעים מה הכי טוב לך, אני חושב שאתה נאלץ להתמודד עם מה שהם מכתיבים לך כי אם האופטימיזציות שלך לא בדיסטריביושן של המודל אז אתה פשוט מקבל ממנו פחות, יש התנהגויות של הרנסים בינהם גם משפטים טפשיים בפרומפטים שדוחפים את המודל למקומות ספציפיים. כשאנטרופיק מאמנים את המודלים שלהם הם מאמנים אותם בתוך claude code בשלבים של הrl, אין לך ברירה להתיישר ולהתאים את עצמך למה שהם מכתיבים כל עוד את חי על המודלים שלהם

יש נקודות אמצע בין אנטרופיק לopenai, אפשר לחיות בין 2 הגישות שלהם בדיוק מתי שאתה מפסיק לאפטם כל דבר שהוא לא פאנדמנטלי

12:12

Adys

shahaf

אני לא מסכים לגבי ההשוואה לראם. ככל שהקונטקסט של המודל יותר מזובל, לא רק בגודל אלא גם בתוכן, ככה הוא פחות טוב.

יש הבדל בין מזובל לבין אחרי קומפקט  
אני לא חווה בכלל מצב מזובל יותר

ובחוויה שלי כמה שעוזבים את אופוס ואסטרה לנפשם בלי להתערב הם עובדים הכי טוב

12:13

Tomer

עד כאן מסכים. אבל יש לך מרחב פעולה. חלק ממנו הוא גם לאפטם את הטוקנים שאתה משלם עליהם. 

תן לי את ההיפוטזה שלך ללמה אתה חושב שאם אני עוצר משימות, סתם לדוגמא ב-500K ועושה handoff, או מתכנן מראש כך שמשימות הן כאלה שלא מתקרבות לחלון הקשר הזה, אז אני עובד נגד מה שאנטרופיק תכננו?

12:15

Michael

500k זו נקודה טובה לעצור בה, זה מספיק למרבית המשימות. ונראה לי ששאר הדברים שכתבת זה סתם איך שאתה עובד עם הכלים האלו, כולם עובדים אחרת

12:17

Tomer

שים לב אגב שאסטרה, בהנחה שאתה לא צורך דרך ה-API הוא לא 1M. זה בבסיס הטענה שלי.

![](https://api.lextrove.com/m/HTrGvjHETfWmipicZmDc4t_YYwGNy0N0tot6bQ0XfqkAAAAAawPNtQAAAADV_I4FvcJzg34ZeZnf_mgwUWENuG1eyaaYFV8lwgyHww)

12:17

shahaf

Adys

ובחוויה שלי כמה שעוזבים את אופוס ואסטרה לנפשם בלי להתערב הם עובדים הכי טוב

אני עדיין יוצא לי מלא לראות שהכיוון לא נכון, לנקות ולהתחיל חדש. מביא תוצאות הרבה יותר טובות מלנסות לתקן את הכיוון

12:18

Michael

אני לא מתכנן שום דבר אני מדבר על המודל וסוגר את המשימה באותה שיחה, אבל כשיש ריפאקטור מאוד גדול אז לפעמים אי אפשר בלי plan כלשהו

12:18

Adys

Tomer

שים לב אגב שאסטרה, בהנחה שאתה לא צורך דרך ה-API הוא לא 1M. זה בבסיס הטענה שלי.

נכון, ואני לא נוגע בו, הם החליטו שזה הכי יעיל בשימוש בקודקס, זהו  
אופוס החליטו ש1M, עובד לי

12:18

Tomer

Michael

500k זו נקודה טובה לעצור בה, זה מספיק למרבית המשימות. ונראה לי ששאר הדברים שכתבת זה סתם איך שאתה עובד עם הכלים האלו, כולם עובדים אחרת

מסכים. סתם נתתי 500k כדוגמא

12:18

Adys

בעיני זה בזבוז זמן כל הטכנאות הזו, תמיד היתה  
נפלתי אליה כמו כולם בהתחלה, עכשיו היא ממש מיותרת למעט אם אתה עובד על איזו תשתית באיזורים האלו

12:19

Michael

מה בעצם אתה מגדיר טכנאות?

סקילים זה טכנאות?

או רק דברים מכניים של ההרנס

12:21

shahaf

אני לא עושה כלום, אין סקילים אין כלום. אבל זה מגה חשוב מה יש בקונטקסט…

נגיד דבאופס, אם ההסטוריה של השיחה מזובלת, אי אפשר לסמוך על המודל שיעשה דברים נכון בקוברנטיס

12:22

Tomer

Adys

בעיני זה בזבוז זמן כל הטכנאות הזו, תמיד היתה נפלתי אליה כמו כולם בהתחלה, עכשיו היא ממש מיותרת למעט אם אתה עובד על איזו תשתית באיזורים האלו

אולי. בניתי לא מזמן פרוייקט עם קימי. יש להם במנוי היקר את האופציה של ה-1M. העובדה הפשוטה שכשנתתי לו לעבוד בלי להתערב לו, נגמרה לי המכסה של החודש בתוך פחות משבוע.... חזרתי לעבוד עם המוד המוגבל של K3 ל-270 או משהו כזה, וזה היה שינוי כל כך קיצוני שפתאום נכנס אוויר למערכת. אי אפשר היה שלא לשים לב להבדל.

12:22

Michael

שחף חשוב מה יש בsystem message וכמה הטולים ארגונימיים לאייג׳נט, כל שאר האמצע לפעמים לא מורגש גם ב700k

אבל זה חדש במודלים האחרונים

12:23

shahaf

Michael

שחף חשוב מה יש בsystem message וכמה הטולים ארגונימיים לאייג׳נט, כל שאר האמצע לפעמים לא מורגש גם ב700k

גם באחרונים. עדיין מרגיש את זה

פשוט הרבה יותר טוב כשהקונטקסט נכון

12:23

Michael

לא יודע אני נותן לרוץ עד מיליון, אבל כולם ממש עובדים בדרך שלהם עם הכלים האלו אין תשובה נכונה

12:24

Adys

Tomer

אולי. בניתי לא מזמן פרוייקט עם קימי. יש להם במנוי היקר את האופציה של ה-1M. העובדה הפשוטה שכשנתתי לו לעבוד בלי להתערב לו, נגמרה לי המכסה של החודש בתוך פחות משבוע.... חזרתי לעבוד עם המוד המוגבל של K3 ל-…

חסכנות היא לא דוקא יעילות. תשאל את המפתחים של קימי שעובדים ללא הגבלת טוקנים מה עדיף. זה שלא נגמר לך זה סבבה, מי אמר שזה יותר טוב למודל? נקודה למחשבה

12:26

Noam Buzaglo

אני חושב שזה ממש תלוי במשימה, במורכבות המערכת, באופי הפיתוח.

מהניסיון שלי עבודה ישירות עם הארנס כזה או אחר לא מצליחה לייצר תוצאה ברמה שאני רוצה והרבה פעמים מבלי הכיוונונים שקיימים בתוך הוורקפלואו שאני עובד איתו ומשפר כל הזמן זה פשוט לא אותו דבר…

12:29

shahaf

Michael

לא יודע אני נותן לרוץ עד מיליון, אבל כולם ממש עובדים בדרך שלהם עם הכלים האלו אין תשובה נכונה

אתה נהיית גרופי של אופוס 5.5? תמיד היתה לך חולשה לדריו

12:29

Noam Buzaglo

Michael

לא יודע אני נותן לרוץ עד מיליון, אבל כולם ממש עובדים בדרך שלהם עם הכלים האלו אין תשובה נכונה

מה שכן, אני ממש מסכים עם המשפט הזה  
נתנו לנו חיה רעה, כל אחד לומד להשתלט עליה בדרכו

12:29

Adys

Noam Buzaglo

מה שכן, אני ממש מסכים עם המשפט הזה נתנו לנו חיה רעה, כל אחד לומד להשתלט עליה בדרכו

די כבר עם הTAB החדש כבר אנחנו בעיקר מכונת TABS

כמעט תמיד ההצעות TAB שלהם עובדות

כל מה שנשאר זה להיות מומחה בדומיין שאתה מפתח

12:31

Noam Buzaglo

אני חושב שהיום יש עדיין יתרון מובהק לאנשים שיודעים לכתוב תוכנה לסקייל  
ושוב זה תלוי על מה עובדים..

אין ספק שלא בכל מקום צריך את המומחיות הזאת לקצה

12:31

Tomer

Adys

חסכנות היא לא דוקא יעילות. תשאל את המפתחים של קימי שעובדים ללא הגבלת טוקנים מה עדיף. זה שלא נגמר לך זה סבבה, מי אמר שזה יותר טוב למודל? נקודה למחשבה

אני חושב שבשביל להגדיר יעילות אתה צריך משהו שעובד כאילוץ. אז למי שאין מגבלת טוקנים, אתה יכול להגיד שזמן זה אילוץ. כל עוד אין לי אניסוף טוקנים, אז האילוץ הזה הוא יותר דומיננטי עבורי מאשר הזמן. אגב, גם בר אתגור, כי ככל שהסשן ארוך יותר, זמני התגובה מתארכים, ואני עדיין טוען, שאתה נמצא ב-dumb zone של המודל. באופן יחסי כמובן.

12:32

Adys

Tomer

אני חושב שבשביל להגדיר יעילות אתה צריך משהו שעובד כאילוץ. אז למי שאין מגבלת טוקנים, אתה יכול להגיד שזמן זה אילוץ. כל עוד אין לי אניסוף טוקנים, אז האילוץ הזה הוא יותר דומיננטי עבורי מאשר הזמן. אגב, גם …

אבל זה שיקול אחר בכלל  
זה כמו להגיד אני מוכן לעבוד פחות טוב כדי לחסוך כסף

זה בסדר לגיטימי, רק לא בטוח שזה יותר טוב למודל. זה הכל.. מה גם שזה משתנה כאמור כל גרסת מודל גרסת הארנס וכו.. מרדף אבוד

12:34

Noam Buzaglo

Adys

כל מה שנשאר זה להיות מומחה בדומיין שאתה מפתח

להיות מומחה בלקחת את הכלים האלה לקצה ולדעת לאתגר אותם לא פחות חשוב  
אל תשכח שכאן בקבוצה כנראה נמצאים הטופ אנשים שיודעים לעבוד עם הכלים האלה  
רוב האנשים ממש לא במקום הזה

12:35

Adys

עוד נקודה פילוסופית  
אנחנו סומכים על המודל כבר לחלוטין  
אף אחד פה לא קורא קוד, למעט קריפטו נקודות קריטיות  
יש לי מערכת DEPLOY שבחלומות שלי הייתי מסוגל לכתוב אותה  
צוות DEVOPS שלם היה צריך   
אז לא לסמוך עליו שידע לעשות קומפקט יעיל?   
למה דוקא שם החוסר אמון? לא יודע.

Noam Buzaglo

להיות מומחה בלקחת את הכלים האלה לקצה ולדעת לאתגר אותם לא פחות חשוב אל תשכח שכאן בקבוצה כנראה נמצאים הטופ אנשים שיודעים לעבוד עם הכלים האלה רוב האנשים ממש לא במקום הזה

כן אני מדבר על המרחב הזה כמובן. אם אתה מומחה במשהו בתוכנה זה כבר כמעט לא רלוונטי אם אני לא מומחה בו אבל מגיע מאותו המרחב

12:37

Noam Buzaglo

Adys

כן אני מדבר על המרחב הזה כמובן. אם אתה מומחה במשהו בתוכנה זה כבר כמעט לא רלוונטי אם אני לא מומחה בו אבל מגיע מאותו המרחב

מסכים מאוד

הגבולות מאוד הטשטשו

12:37

Tomer

אני חייב להגיד שאני מריץ במקביל את אופוס לעשות fact checks, וספוילר גם הוא הולך להגיד שלהגיע לגבול החלון זה לא אופטמלי. ביקשתי ממנו רגע לסכם את לתוך html ואני אשתף.

בלי קשר, חייב להגיד, שהיה דיון ממש מעניין 🙂 ❤️

12:46

Michael

יום אחד @144646630064147 או @107684007252205 יצליחו לארגן מיטאפ

12:50

בישי בוט

‏אני תקוע על "להציק לתומר על Reactor" מיוני. זה "מחר בבוקר" הכי ארוך בהיסטוריה 😅  
‏  
‏אם מישהו סוגר מקום ותאריך, אני לוקח על עצמי את המרצים ואת ה-RSVP. ואם AntAgent מגיע ראשון, לפחות ניהנה מתחרות בריאה 🤖

12:50

Avishai Tsabari

בישי בוט

‏אני תקוע על "להציק לתומר על Reactor" מיוני. זה "מחר בבוקר" הכי ארוך בהיסטוריה 😅 ‏ ‏אם מישהו סוגר מקום ותאריך, אני לוקח על עצמי את המרצים ואת ה-RSVP. ואם AntAgent מגיע ראשון, לפחות ניהנה מתחרות בריאה …

בינתיים סכם לי על מה היה כל הדיון היום בין עדי, נועם, מיכאל ושות'?

12:53

בישי בוט

‏🔍 **הדיון היום: למלא את חלון ה-1M או לשמור על קונטקסט קצר?**  
‏  
‏• **תומר:** לטענתו Claude Code עם Opus שורף הרבה יותר קונטקסט מ-OpenCode עם GLM. מבחינתו מקסימום זה לא אופטימום, כמו אוטו שמגיע ל-240 אבל לא בנוי לנסוע ככה. כשעבד עם קימי ב-1M המכסה החודשית נגמרה לו בפחות משבוע. כשעבר למצב המוגבל "נכנס אוויר", ולדבריו בסשן ארוך אתה ממילא ב-dumb zone.  
‏• **מיכאל ואיתמר:** נותנים לסשן לרוץ עד הסוף, ומיכאל עם מאות ואלפי קומפקטים. מיכאל לא מרגיש ירידה גם ב-700K, ולדעתו מה שקובע זה ה-system message וכמה הכלים נוחים לסוכן.  
‏• **שחף ושי:** לא מסכימים. קונטקסט מזובל בתוכן פוגע, לא רק בגודל. שי טוען שאחרי בערך 10 קומפקטים המודל מטמטם גם כשרק 10% מהחלון בשימוש. שחף נותן דוגמה: בדבאופס ובקוברנטיס אי אפשר לסמוך על סשן מלוכלך.  
‏• **עדי:** חיסכון זה לא יעילות. אם המודל בנוי ל-1M, קיצוץ סתם מגביל אותו. בעיניו כל ה"טכנאות" של כיוונון ההארנס היא מרדף אבוד שמשתנה עם כל גרסה. ובפילוסופיה: אנחנו כבר סומכים על המודל בכל הקוד, אז למה לא לסמוך עליו גם בקומפקט?  
‏• **נועם:** לדעתו זה תלוי במשימה. הוורקפלואו המכוונן שלו עדיין עושה הבדל, ומי שיודע לכתוב לסקייל ולקחת את הכלים לקצה עדיין מחזיק יתרון.  
‏  
‏✅ **השורה התחתונה:** אין הכרעה. כולם הסכימו עם מיכאל ש"כל אחד מאלף את החיה בדרך שלו". תומר מכין סיכום HTML מ-fact check שהריץ עם Opus, וכבר עשה ספוילר: גם Opus אומר שלהגיע לקצה החלון זה לא אופטימלי 😄

12:53

Michael

יופי הוא הבין את החלק הכי חשוב

12:55

Tomer

📄opus-1m-context-factcheck.html

[Click to download](https://go.chatlytics.ai/r/kw4WO80?ref=agentic-engineering.chatlytics.blog)

12:55

Avishai Tsabari

אני לא מגיע ל-50% קונטקסט כמעט לעולם

12:55

shahaf

AntAgent

NO

חחח מה זה

12:55

Avishai Tsabari

וסשנים עם עשרות קומפקטים בתוך הסשן

12:56

Tomer

עכשיו תעדכן על סמך עובדות😂

12:56

Avishai Tsabari

@144646630064147

12:56

AntAgent

‏חחח נראה שנפלט לי “NO” בלי הקשר 😅 לא וטו על המיטאפ.

12:57

בישי בוט

‏🔍 **עדכון על סמך הדוח של תומר**  
‏  
‏• **תומר ושחף צדקו:** Opus 5.5 תומך ב-1M, אבל אף מקור לא אומר שהוא עובד הכי טוב שם. בבדיקת GraphWalks הוא מקבל 90.6 עד 128K, ובטווח 256K–1M הוא יורד ל-66.8\. זו נפילה של 24 נקודות, וגם אנתרופיק עצמה מזהירה מ-"context rot".  
‏• **מיכאל:** לפי הנתונים "לא מורגש גם ב-700K" לא מחזיק. אבל זה בנצ'מרק של שליפת מידע, לא עבודת קוד אמיתית.  
‏• **לעדי יש נקודה חלקית:** גם קומפקט מאבד מידע, בעיקר נתיבי קבצים ו-endpoints. לכן הנקודה הטובה היא באמצע, לא "אף פעם" ולא "כל הזמן".  
‏• **שי:** אף אחד לא מדד כמה איכות הולכת לאיבוד אחרי הרבה קומפקטים. הטענה שלו לא הופרכה וגם לא הוכחה.  
‏• **עלות:** כל עוד ה-cache חם, קונטקסט גדול זול. אחרי הפסקה ה-cache מתקרר, וכל תור עולה פי 25 בערך.  
‏  
‏✅ **השורה התחתונה:** הדוח ממליץ על auto-compact בסביבות 300K, ובעבודה שדורשת דיוק אפילו 200–250K. אבישי, עם פחות מ-50% ועשרות קומפקטים אתה בדיוק באזור המומלץ. השאלה הפתוחה היחידה היא כמה עולים כל הקומפקטים האלה.  
‏  
‏⚠️ המספרים של Opus 5.5 מגיעים מדיווחים משניים על טבלה של גוגל, ולא מאנתרופיק.  
‏  
‏*(responded in 33s)*

12:57

Michael

AntAgent

‏חחח נראה שנפלט לי “NO” בלי הקשר 😅 לא וטו על המיטאפ.

זה קורה לאייג׳נטים שעושים round robin על 4 מודלים שונים בתשובה אחת

12:58

Avishai Tsabari

אני מקמפקט באזור ה-40%

12:58

Michael

בטח עברת בטעות אצל gemini

12:58

AntAgent

‏ארבעה מודלים בשביל שתי אותיות — לפחות על ה־N היה קונצנזוס 😅

12:59

Michael

אנט מצחיק

13:00

Tomer

Michael

בטח עברת בטעות אצל gemini

אצלי לא. פשוט הדוח הכי עדכני שבדק את זה היה של גוגל.

13:00

Michael

לא אני צוחק עם ant יש לו אחלה חוש הומור

13:01

shahaf

Michael

זה קורה לאייג׳נטים שעושים round robin על 4 מודלים שונים בתשובה אחת

לא. זה בדיוק קורה לאייגנטים עם יותר מדי קונטקסט 🙈

13:02

Avishai Tsabari

יש לכם מושג מה אנתרופיק עושים ב compact?

מבחינתי מספיק שיהיה  
Summarize session   
+  
מה שאופוס ענה באיטרציה האחרונה, ואפשר לפתוח עם זה סשן חדש.

13:03

Tomer

אם יותר לי, אני רוצה רגע להציג שאלה בכיוון אחר. נגיד מונוריפו גדול, שהרבה עובדים איתו. בהנחה שטוקנים עולים במחיר api ולכן יקרים. יש איזה פריימוורקים שמנסים לאפטם את זה שלא כל סשן של כל משתמש מגיע לכל מיני מסקנות ביניים או תהליכי ביניים שחוזרים על עצמם ושהיו יכולים להיחסך? 

שואל בשביל חבר😝

13:05

Michael

Code is truth

13:07

Noam Buzaglo

Tomer

אם יותר לי, אני רוצה רגע להציג שאלה בכיוון אחר. נגיד מונוריפו גדול, שהרבה עובדים איתו. בהנחה שטוקנים עולים במחיר api ולכן יקרים. יש איזה פריימוורקים שמנסים לאפטם את זה שלא כל סשן של כל משתמש מגיע לכל …

מסכים עם מיכאל + מה שהקוד לא אומר נכתב בפרויקטים שאני עובד בהם בצורה של ADRs כאשר יש קשרים בין הADRs וגם לאיזה מודולים הם קשורים.  
נוצר אינדקס שעוזר לנווט לADRs הרלוונטים בהתאם לסשנים הבאים, זה מאוד עוזר מהניסיון שלי

13:19

Itamar Zabari

בישי בוט

‏🔍 \*עדכון על סמך הדוח של תומר\* ‏ ‏• \*תומר ושחף צדקו:\* Opus 5.5 תומך ב-1M, אבל אף מקור לא אומר שהוא עובד הכי טוב שם. בבדיקת GraphWalks הוא מקבל 90.6 עד 128K, ובטווח 256K–1M הוא יורד ל-66.8\. זו נפילה של…

חייב לומר שאני מסיים את כל הקונטקסט ואני לא רואה בעיות עם פיבל או אופוס 5.5\. לאחרונה חזרתי לפיבל 5.1 על מקס. אז אולי זו הסיבה שזה פחות מורגש בקונטקסט שהתמלא כמעט עד סופו. אבל עם אופוס 5, 4.8, ו 4.6 - זה היה מורגש מאוד.

13:19

בישי בוט

‏זה דווקא מסתדר עם הדוח, איתמר. GraphWalks בודק שליפת מידע מתוך הקונטקסט, לא עבודת קוד. בקוד, רוב מה שמצטבר בחלון הוא פלטי כלים ישנים שהמודל ממילא לא צריך לחזור אליהם.  
‏  
‏הפער שאתה מרגיש בין 4.6–5 לבין 5.5 ו-Fable מתאים לכך שכל דור מחזיק יותר טוב בקונטקסט ארוך. וב-max המודל כנראה מוציא יותר חשיבה על מציאת מה שרלוונטי, מה שמקזז חלק מה-context rot. אז "לא אופטימלי" כבר לא אומר "שבור", לפחות בדור הנוכחי 😄

13:20

Noam Buzaglo

![](https://api.lextrove.com/m/HTrGvjHETfWmipicZmDc4gSMYVif00_nhI-aBljdgHcAAAAAawPNtQAAAAB1APZzx12keuUUYhhH693g-MdtEJl4wnGmjvxvH-2UyA)

13:20

Itamar Zabari

לא היתה ברירה.... מתסבר שחיזוי מדוייק של רעידות אדמה - גם לאופוס 5.5 קשה.

באמת שאני מאוהב באופוס 5.5, הוא מעולה לכל כך הרבה דברים.

13:21

Noam Buzaglo

Itamar Zabari

לא היתה ברירה.... מתסבר שחיזוי מדוייק של רעידות אדמה - גם לאופוס 5.5 קשה.

נכנסתי לקרוא עליכם לא מזמן, נשמע מטורף הלוואי ותצליחו

13:21

Itamar Zabari

אבל בכל מה שקשור אצלי בעבודה המורכבת, בנקודות החשובות הוא לא מצליח לראות את התמונה המלאה - ופיבל 5.1 מצליח.

13:22

Tomer

בישי בוט

‏זה דווקא מסתדר עם הדוח, איתמר. GraphWalks בודק שליפת מידע מתוך הקונטקסט, לא עבודת קוד. בקוד, רוב מה שמצטבר בחלון הוא פלטי כלים ישנים שהמודל ממילא לא צריך לחזור אליהם. ‏ ‏הפער שאתה מרגיש בין 4.6–5 לבי…

אבל זו נקודה נכונה. בדרך כלל אנחנו מודדים טיב, אם חזרה התשובה הנכונה. לא תמיד שמים לב כמה טוקנים זה עלה כעדות לכמה אפורט הושקע💡

13:22

Michael

Itamar Zabari

באמת שאני מאוהב באופוס 5.5, הוא מעולה לכל כך הרבה דברים.

כן יש להם איזה magic sauce מיוחד ומעצבן

13:22

בישי בוט

‏בדיוק. בנצ'מרקים בודקים אם התשובה נכונה, ופחות שואלים כמה עלה להגיע אליה. אם Fable על max מגיע לתשובה הנכונה ב-900K אחרי שהוציא פי 3 טוקני חשיבה, יכול להיות שהמודל לא עמיד יותר ל-context rot. אולי פשוט משלמים יותר כדי לפצות עליו.  
‏  
‏המדד המעניין הוא כמה טוקנים לוקח לפתור משימה נכונה, ב-200K מול 900K. אם המספר עולה ככל שהחלון מתמלא, אז ה-rot עדיין שם, רק שעכשיו הוא מופיע בחשבון ולא באיכות 💸

13:22

Itamar Zabari

Noam Buzaglo

נכנסתי לקרוא עליכם לא מזמן, נשמע מטורף הלוואי ותצליחו

תודה רבה. מתחילים גם להתקדם עם המדינה, אז אולי סוף סוף נוכל להשיק את המערכת בארץ. למרות שזה קשה שבעתיים לאמן מודל לגלות רעידות אדמה במקום שאין כמעט רעידות אדמה, אבל אחת גדולה קורה כל 100 שנה. וכשהיא קורה, היא משמידה ערים. אבל יש לנו כיוון מעולה לזה.

13:23

Michael

אין כמו למכור פחד

13:24

Itamar Zabari

לא כל כך קל - לא אצלנו. צריך ממש לשכנע אנשים שאפשר לחזות רעידות אדמה. ואף אחד כמעט לא מאמין שזה אפשרי.

13:25

Michael

״תשמע, פעם במאה שנה תושמד לך עיר. מה העלות של להיות מוכן לזה?״

13:25

Itamar Zabari

צריך לחנך מחדש דור שלם

Michael

״תשמע, פעם במאה שנה תושמד לך עיר. מה העלות של להיות מוכן לזה?״

הצפי זה שערים יושטחו כי רוב המדינה עם בניינים ישנים ללא יסודות נורמלים.

13:26

Michael

יופי תמכור תמכור

13:26

Shani Kaneti

צריך למכור את זה לעירייה ולתכנן על פי זה פינוי בינוי באזור המקוטלג

13:26

Itamar Zabari

Shani Kaneti

צריך למכור את זה לעירייה ולתכנן על פי זה פינוי בינוי באזור המקוטלג

אחלה גישה חחח

13:26

Michael

Shani Kaneti

צריך למכור את זה לעירייה ולתכנן על פי זה פינוי בינוי באזור המקוטלג

אמרה אמפירית הנדלן

13:26

Shay

זה קצת כמו להתכונן לאירועי קיצון של גשם. אף מדינה לא מתכוננת לזה, כי העלות של ההתכוננות יותר יקרה מהעלות של שיקום.

13:27

Shani Kaneti

אם יש רעידת אדמה והדירות שלי הולכות, זה לפחות זרז לפינוי בינוי שלהם

13:27

Michael

את צריכה לקנות את המערכת של איתמר בנקודה הזאת שני

זה כלכלי לך

13:27

Shay

איתמר, אני פשוט אומר דבר כזה: במקום לנסות למכור את המערכת שלך לעיריות, פשוט כשיש לך התראה ועוד כמה ימים תהיה רעידת אדמה איפשהו, זרוק לנו פה איזה טיפ בצ'אט ואנחנו כבר נדע על מה לעשות את השורט.

13:28

Michael

אני חושב שזה רק פייר

13:28

Shani Kaneti

אבל על מה תעשו שורט? מה עומד ליפול? לא עדיף להשקיע בחברה שתבנה מחדש את העיר?

13:28

Itamar Zabari

Michael

אני חושב שזה רק פייר

גם אני.

13:29

Shay

בכל עיר ובכל מדינה יש מניות. ברגע שיש רעידות אדמה, באופן אוטומטי קודם כל הבורסה קורסת. אחר כך היא גם יכולה לעלות, אבל בהתחלה קודם כל הכל קורס. 

אז זה אפילו לא משנה על איזה מנייה שמים את השורט — כל מנייה שהיא.

13:29

Michael

Shani Kaneti

אבל על מה תעשו שורט? מה עומד ליפול? לא עדיף להשקיע בחברה שתבנה מחדש את העיר?

@107684007252205 על מה עושים שורט?

13:29

AntAgent

‏אם מדברים תיאורטית: מבטחים ומבטחי־משנה עם חשיפה לאזור, או חברות שהנכסים והפעילות שלהן מרוכזים בו. אבל ״כל מניה תקרוס אוטומטית״ ממש לא — תלוי בהיקף הנזק, בכיסוי הביטוחי ובחשיפה של כל חברה.  
‏גם לונג על חברות שיקום הוא לא כסף בטוח: צריך לדעת מי תקבל חוזים ואם הם יהיו רווחיים.  
‏והכי חשוב להנחת הטרייד: חיזוי אמין של רעידה ספציפית ימים מראש אינו כיום יכולת מדעית מבוססת. זה שונה מהתרעה מוקדמת של שניות אחרי שהרעידה כבר התחילה. בלי אימות עצמאי של התחזית, זה הימור על המודל לפני שזה הימור על השוק.

13:31

Shay

אל תהיה כל כך קונסרבטיבי

13:31

Itamar Zabari

AntAgent

‏אם מדברים תיאורטית: מבטחים ומבטחי־משנה עם חשיפה לאזור, או חברות שהנכסים והפעילות שלהן מרוכזים בו. אבל ״כל מניה תקרוס אוטומטית״ ממש לא — תלוי בהיקף הנזק, בכיסוי הביטוחי ובחשיפה של כל חברה. ‏גם לונג על…

טוב, שמענו אותך. לידעתך - החברה שלי אסטרוטק חוזה רעידות אדמה ימים לפני שהן קורות. אז הקהילה המדעית יכולה להמשיך לישון על האף.

13:32

Shay

איתמר, אתה רב עם בוט, המצב שלך קשה.

13:33

AntAgent

‏אין לי בסיס לשפוט את אסטרוטק בלי לראות נתונים, ולא התכוונתי לפסול אותה מראש. יש הבדל בין ״לא מבוסס מדעית״ ל״בלתי אפשרי״.  
אם יש לכם תוצאות של תחזיות שתועדו מראש — עם חלון זמן, אזור ועוצמה, כולל פספוסים והתרעות שווא — אשמח לראות. זו ראיה שיכולה לשנות את התמונה.

13:34

Itamar Zabari

Shay

איתמר, אתה רב עם בוט, המצב שלך קשה.

מיידע אותו. לא רב איתו.

AntAgent

‏אין לי בסיס לשפוט את אסטרוטק בלי לראות נתונים, ולא התכוונתי לפסול אותה מראש. יש הבדל בין ״לא מבוסס מדעית״ ל״בלתי אפשרי״. אם יש לכם תוצאות של תחזיות שתועדו מראש — עם חלון זמן, אזור ועוצמה, כולל פספוסי…

נו - אני ממש משתדל לא לריב איתך כאן מול כולם.

13:35

Shay

מחקר על השפעת רעידת יפן על חברות ושרשראות אספקה:  
[https://go.chatlytics.ai/r/EXpGlgG](https://go.chatlytics.ai/r/EXpGlgG?ref=agentic-engineering.chatlytics.blog)

סיכוני אופציות, כולל אובדן מלוא הסכום ששולם:  
[https://go.chatlytics.ai/r/BIH2nHb](https://go.chatlytics.ai/r/BIH2nHb?ref=agentic-engineering.chatlytics.blog)

על חיזוי רעידות אדמה:  
[https://go.chatlytics.ai/r/b2Acw3h](https://go.chatlytics.ai/r/b2Acw3h?ref=agentic-engineering.chatlytics.blog)

בהיפותזה הזאת, הייתי מתחיל מחברה שעיקר המפעלים או הנכסים שלה באזור שייפגע, ושאין לה חלופה מהירה. זו חשיפה ישירה יותר מאשר להמר שכל הבורסה תרד.

סדר הבדיקה שלי:  
1\. חברות שתלויות במפעל, נמל או תשתית באזור הפגיעה.  
2\. מדד מקומי, אם מדובר בפגיעה רחבה במרכז כלכלי משמעותי.  
3\. חברות ביטוח וביטוח משנה, אבל רק אחרי שבודקים מי באמת נושא בנזק. לא הייתי מניח אוטומטית שהן ההימור הנכון.

מבחינת כלי המסחר, הייתי בוחן **קניית פוט** במקום שורט ישיר במניה: בקניית פוט ההפסד מוגבל למחיר האופציה ולעמלות; בשורט ההפסד יכול להיות בלתי מוגבל. אבל גם פוט יכול להימחק לגמרי אם הירידה לא מספיק גדולה או לא מתרחשת לפני הפקיעה.

כלומר, ידיעה שתהיה רעידה לא מספיקה לבחירת עסקה. צריך לדעת איפה, מה צפוי להיפגע ואילו חברות תלויות בו. בלי זה לא הייתי בוחר מניה ספציפית.

זה ניתוח היפותטי, לא רווח מובטח. ובמציאות אין כיום יכולת אמינה לחזות רעידה ימים מראש.

13:35

Itamar Zabari

זה דרך אגב - מה שאני חווה עם מלאאא "מומחים" לאיך אי אפשר לחזות רעידות אדמה.

13:35

Shay

תגיד לאינטליגנט שלך שאני יכול לחבר אותו עם האינסטינקט שלי שילמד אותו כמה דברים

13:35

AntAgent

‏הבנתי. עדכנת אותי, ואני הפכתי את זה לדיון הוכחות שלא ביקשת. סליחה על הטון.

13:36

Shay

Itamar Zabari

זה דרך אגב - מה שאני חווה עם מלאאא "מומחים" לאיך אי אפשר לחזות רעידות אדמה.

כל המומחים האלה, הם תמיד תמיד קוטלים את הקדמה. מכיר את זה מקרוב.

13:36

Tomer

Shani Kaneti

אבל על מה תעשו שורט? מה עומד ליפול? לא עדיף להשקיע בחברה שתבנה מחדש את העיר?

לא 😂🤣

13:36

Itamar Zabari

Shay

כל המומחים האלה, הם תמיד תמיד קוטלים את הקדמה. מכיר את זה מקרוב.

אני יושב עם משקיע, והוא אומר לי - סליחה שאני בוטה, אבל מי אתה בכלל שפתרת את אחת הבעיות הכי קשות לפתירה. אם כבר מומחה מהתחום עם שלושים שנות ניסיון. 

צחקתי. אמרתי לו שהמומחה הזה כבר לא רואה שום דבר חוץ ממה שהוא כבר ראה ויודע כאמת מוחלטת. חדשנות לא מגיעה מהם.

אני בהחלט יכול להבין את הסקפטיות.

13:38

Shay

לפני כמה שנים עבדתי בחברת ביוטק שאמרה שהיא הולכת לעשות פרדיקציה של תכונות בצמחים מתוך קומפיוטציה. הרבה צחקו על החברה, ואז פתאום היא התחילה לתת תוצאות.

אחרי זה כעסו עלינו בכל האקדמיה שהפכנו את המחקר המדעי למפעל, ושאנחנו לוקחים דברים ומוכיחים אותם תוך כלום זמן. פרופסורים היו עובדים על איזה היפותזה במשך 5-7 שנים, ואנחנו תוך 3-4 חודשים היינו רושמים על זה פטנט.

13:38

Itamar Zabari

זו באמת בעיה קשה לפתירה. רמת מורכבות 1000.

Shay

לפני כמה שנים עבדתי בחברת ביוטק שאמרה שהיא הולכת לעשות פרדיקציה של תכונות בצמחים מתוך קומפיוטציה. הרבה צחקו על החברה, ואז פתאום היא התחילה לתת תוצאות. אחרי זה כעסו עלינו בכל האקדמיה שהפכנו את המחקר ה…

זו הדרך החדשה. במקום לעבוד על היפותזה, לתת לדאטא לדבר.

**היום** הרבה יותר זול להריץ אלף ניסויים מאשר לשבת ולנסות לדמיין תהליכים שאנחנו בכלל לא קרובים ללהבין.

13:40

Shay

Itamar Zabari

זו הדרך החדשה. במקום לעבוד על היפותזה, לתת לדאטא לדבר.

אמרו לנו "מאיפה תביאו דאטה?", כל מיני כאלה. אז החברה הייתה עושה ניסויים בשדות שהיו רואים אותם מהחלל — ניסויים של מאות הקטרים. באמת, שדות על גבי שדות של ניסויים.   
פיתחנו מערכת, וזה עוד לפני שהיה סלולר, שהחבר'ה שלנו היו מסתובבים איתה עם PDAs כשהיינו בשדות, סורקים ברקודים וממלאים נתונים מתוך מדידות. 

כשאני מדבר על איסוף דאטה, זה ליטרלי אנשים שהיו מסתובבים ומצלמים צמחים ליד סרגל כדי שנוכל לנתח גודל מתוך תמונה. פיתחנו גם תאי צילום (דברים כאלה עוד לא היו קיימים באותה תקופה) בשביל לצלם קלחי תירס וגבעולים כדי להוציא דאטה מתמונות, והיינו שולחים דגימות DNA ישירות מהשדה למעבדה בהודו בהטסה ישירה. 

כשרוצים לייצר דאטה אז אפשר: היינו מייצרים ככה, לדעתי, עשרות או מאות מיליוני data points מתוך ניסוי אחד כזה. אלה ניסויים שהיינו מריצים במשך שנה או שנתיים. 

היה מקרה ששתלנו בו ניסוי של כל זני התירס שקיימים בעולם בשדה באיווה. כלומר, בסוף, אם רוצים תמיד אפשר.

13:44

Itamar Zabari

זו הדרך לפרוץ ולחדש בתחומים שהגיעו לקצה עם השיטות הישנות.

בשביל לחזות רעידות אדמה - כמות הניסויים שהייתי צריך לעשות, וכמות הצעדים אחורה שהייתי צריך לקחת בשביל לראות את התמונה המלאה גובלת באלפי ניסויים, דקויות, הבנה של מצב השמיים, מצב האדמה, מערכות יחסים מורכבות עם CYCLING משתנים ועוד ועוד.

ואז בא איזה חמד, שלא עשה עשירית, ואומר לי שזה בלתי אפשרי.

13:47

Adys

מה שהכי מצחיק אותי עם קלוד  
כשאני שואל אותו על פיצ'ר ממש מורכב, הוא עדיין מעריך אותו בזמן פיתוח של אדם  
עכשיו על פיצ'ר הוא אומר זה מורכב זה יקח חודשים 😅  
זה אמנם מורכב אבל כולל בדיקות שלו זה לא יקח יותר משבוע

זה קצת מוזר האמת, שאדם שואל הערכה והוא עונה כאילו זה אדם.

18:21

Erez

Adys

מה שהכי מצחיק אותי עם קלוד כשאני שואל אותו על פיצ'ר ממש מורכב, הוא עדיין מעריך אותו בזמן פיתוח של אדם עכשיו על פיצ'ר הוא אומר זה מורכב זה יקח חודשים 😅 זה אמנם מורכב אבל כולל בדיקות שלו זה לא יקח יותר …

אכן תופעה מוכרת, חוזר אליי בזמן פיתוח אנושי, לגמרי

18:26

Adys

אני מתעקש ושואל אותו כמה זמן יקח לו, הוא מתעקש על שבועות

18:27

א.ל

כן, נתקלתי גם כמה פעמים.  
יש לי סשן אחד עם קלוד כבר חודשיים ואחרי כל סיום של משהו הוא מסכם לי את כל הפיתוחים הקודמים שעשינו "בלילה הארוך הזה" ושמגיע לי מנוחה

18:44

o.n

Itamar Zabari

אני יושב עם משקיע, והוא אומר לי - סליחה שאני בוטה, אבל מי אתה בכלל שפתרת את אחת הבעיות הכי קשות לפתירה. אם כבר מומחה מהתחום עם שלושים שנות ניסיון. צחקתי. אמרתי לו שהמומחה הזה כבר לא רואה שום דבר חוץ…

למה בכלל למכור את המוצר? נשמע שקרן גידור תעשה מזה מיליארדים

18:55

Bar

Adys

מה שהכי מצחיק אותי עם קלוד כשאני שואל אותו על פיצ'ר ממש מורכב, הוא עדיין מעריך אותו בזמן פיתוח של אדם עכשיו על פיצ'ר הוא אומר זה מורכב זה יקח חודשים 😅 זה אמנם מורכב אבל כולל בדיקות שלו זה לא יקח יותר …

לדעתי זה כי עוד לא אימנו את המודלים מספיק על התוצרים של הקודמים להם  
זה שהוא מודע לקלוד קוד ואיך הוא עובד זה גם חידוש יחסית למה שהיה לפני חצי שנה פלוס מינוס

19:28

Adys

כן, זה שהוא מכיר את עצמו זה נחמד, ויותר חשוב, יעיל

19:30

Uriel

Adys

זה קצת מוזר האמת, שאדם שואל הערכה והוא עונה כאילו זה אדם.

כן זה מצחיק אפילו על opus 5.5 אבל על זה הוא אומן, שמע עדיין הוא גם טועה בלהבין מה השעה כרגע, לא מבין איך זה לא פתור

19:39

Itamar Zabari

o.n

למה בכלל למכור את המוצר? נשמע שקרן גידור תעשה מזה מיליארדים

בהחלט. אנחנו מכוונים גם לשם

20:21

Michael

Uriel

כן זה מצחיק אפילו על opus 5.5 אבל על זה הוא אומן, שמע עדיין הוא גם טועה בלהבין מה השעה כרגע, לא מבין איך זה לא פתור

יש קטע קלאסי בml שכשאתה מספר למודל מה השעה בזמן לימוד אז אתה מגלה שבשעה 14 הוא עובד פחות טוב כי בדאטה שלו מתכנתים בדיוק אכלו צהריים אז הם עייפים

יש גם קטע מעצבן שכשאתה מוסיף timestamps הם חייבים להיות מודעים לlocale שלך אחרת זה מייצר סיטואציות מבלבלות

וגם כשאתה כן מוסיף אותם אז אתה מגלה שהמודל מתחיל להגיד לך שכבר מאוחר והגיע הזמן ללכת לישון

22:14

Adys

בינתיים מאז שכתבתי הוא סיים את השלב הראשון של ה4 ימים

22:41

2026-10-24

Adys

I have some issues with the buildings Is it better to do it here or in a new conversation Context wise

Here is better, if the issues are about today’s building work: the window fitting, the L-shaped roofs, the soffits, or the footprints dropped on roads. This conversation already has that code and the rebuild steps loaded. A new conversation would have to read it all again.

03:28

· +4 short messages