Skip to content
Agentic Engineering

מימד מוזר

2026-10-01
א.ל

מכירים ספרייה שיודעת לעבוד טוב בהמרת עברית לתאריך?
מחר, סופש הקרוב, שישי וכדומה

17:58
Tomer

וואו. מה זה הדבר הזה? זה אמיתי?

18:02
Shay

למישהו ברח האינסטינקט.

18:27
Adys

חברים אני פחות פה, אני חופר בקבוצה השניה, מי שרוצה מוזמן (היא רועשת, יותר צחוקים, פחות טכנית, אבל הרבה AI)
https://chat.whatsapp.com/JcQsOxco9ZqCbIncFLg9zt

18:42
o.n

מה זה היה? נמחק לפני שראיתי

19:42
Shay

בגדול למישהו ברח הבוט והצטרף ל פרי פלטיין

בשקט בשקט

20:45
Michael

ai psychosis

21:18
Shay

מישהו הצליח להבין למה נועדו הקרדיטים שאופן איאיי נתנו? מה המטרה שלהם? לא כל כך הבנתי.

21:19
Erez

התניה פסיכולוגית

באיצטלה של "ממצב אחי, בוא קח עוד שימוש בחינם"

21:35
Shay

אבל הם נתנו עכשיו ריסט גם ככה, והם בטח יתנו עוד איזה שלושה-ארבעה ריסטים. זה תמיד השיטה שלהם של ההתנעה, לא משהו אחר.

כאילו, הקרדיטים האלה גם נמצאים במקום אחר באפליקציה, וגם הכמות שלהם מאוד גדולה (זה 62,500), אז לא ברור למה הם אמורים לשמש כל כך.
גם היה להם המון בעיות בימים האחרונים של הזמינות (availability), כנראה בגלל השדרוג של המערכות, אז גם חלק מהזמן רמת השירות (service level) שלהם הייתה למטה.

אני מניח שנקבל איפוס היום, מחר, או מתישהו בזמן הקרוב.

21:38
Erez

אני שמח מזה שאני מקבל ריסט, רק לא משלה את עצמי וברגע שהשוק יתכייל והטוקן שלהם ייהפך ל-staple "בכל בית", כולם ישלמו (לפחות) $200 לחודש, בלי ריסטים.

21:41
Shay

אני לא חושש מתחרות מכל כיוון. יש את גוגל, יש את אנטרופיק, יש את הסינים. הם לא יוכלו להעלות את המחיר, ואם הם יעלו אז אנשים יעזבו. הם ייאלצו להוריד בחזרה. אין להם ברירה, זה לטובתם, אין להם ברירה.

היי, יש לזה השלכות מאוד מאוד קשות על כל השוק, אבל לגבי המספר לא

בועת הכסף כבר התחילה להתפוצץ, וזה הדבר הכי מדאיג בשלב הזה

21:57
Erez

אני פחות מסכים לגבי הבועה, גם אני חשבתי ככה אבל פתאום מופיעים עוד ועוד סיילו'ס של הכנסות ושימושים באנטרפרייז, יותר ויותר שרתי MCP מקבלים צורה, יש חששות אבל אנשים קופצים למים.. מעבר לזה יש איזשהו טרנד גלובאלי של לנעול את הכסף בדאטה סנטר'ס, מיליארדים, זה רק נותן יותר רוח גבית ואינטרס לפתח עוד. ככל שהתנועה הזו עולה אני פחות בעניין של לקרוא לזה בועה, וזה יכול גם לחזור להיות בועה, אם פתאום יהיה סטגנציה וזה יישאר ברמה שלו וזה לא יצדיק את הרמות מחירים שיש כרגע ואנשים יתחילו להגיד "טוב מיצינו" ויהיה משיכות של משקיעים שכולל גם פחות פעילות של VC, ששם גם הבנתי שיש בעיה בעניין הזה

22:03
Shay

אני ואתה לא מדברים על אותה בועה.

אם אתה רוצה לדעת על איזה בועה אני מדבר, אז תחפש מה קורה עם הדאטה סנטרים שאורקל בונה:
• כמה כסף היא חייבת למשקיעים?
• כמה משקיעים ביקשו למשוך את הכסף שלהם בשני הרבעונים האחרונים?

אני מדבר על בועה כלכלית שכרגע לא ברור איך, מי ומאיפה יוצאים מזה. ברגע שמתחיל ממש bank run של משקיעים, מפרטיים ועד קרנות, שמבקשים למשוך בחזרה את הכסף. כרגע אורקל נמצאת בחרא עמוק מאוד, והם לא יכולים להחזיר כסף למשקיעים – עד כדי מצב שהם לוקחים הלוואות בריביות לא הגיוניות כבר.

אז יש פה בועה כלכלית. אני לא מדבר על הבועה של AI. יש פה בועה שהולכת להתפוצץ בקרוב, כי איפשהו למישהו ייגמר הכסף. זאת הבעיה הכי גדולה.
זה משהו שיש לו את הפוטנציאל להקריס את הבורסות בכל העולם ולגרום למיתון כמו בשנות השלושים.

22:31
Avishai Tsabari

אני בספק..

יש הרבה מינוף וכסף מחזורי אצל חלק מהחברות זה נכון אבל האיתנות הפיננסית של החברות הגדולות כרגע לפחות כל כך גדולה שלא רואה איך ייפגעו מכל העניין..

עבור הענקיות זה היה רבעון אחד של תזרים שלישי בגלל capex..
הן יהיו בסדר ככל הנראה

22:37
Shay

המצב כרגע הוא כזה:

אורקל לקחה הלוואות בשביל לבנות את הדאטה סנטרים, והיא אמורה להתחיל לשלם את החזר ההלוואות ברגע שהבנייה שלהם מסתיימת. רק מה הבעיה? הדאטה סנטרים סיימו להיבנות, אבל הם לא מחוברים לחשמל. כרגע הם הודיעו לקרנות ולנושים שלהם שהם לא הולכים להתחיל להחזיר את ההלוואות.

זה כבר הגיע לשלב שהנושים מתחילים להגיש תביעות בבתי משפט, ומצד שני המשקיעים של הקרנות ביקשו את הכסף שלהם בחזרה. בקרנות כמו בלקרוק ודומותיה, המצב בשני הרבעונים האחרונים הגיע לכך שהן היו צריכות להגדיר מכסות לכמות ההחזר האפשרית שמשקיעים יכולים למשוך, פשוט כי לא היה להן מספיק מזומן בשביל להחזיר לכולם.

זה מה שנקרא "בנק ראן" (Bank Run).
עכשיו, אם זה יגיע למצב שיכריחו את אורקל לשלם את הכסף לנושים, אז כולנו בדיפשיט עמוק מאוד.

תבדקו אותי אם אתם לא מאמינים, זה לא דברים שכל כך מופיעים בתקשורת. צריך לעקוב אחרי הדברים הקטנים שקורים בכלכלה.

22:37
Avishai Tsabari

אורקל אתה צודק

לגבי האחרות זה סיפור אחר

אורקל לקחו כמה הימורים יותר מדי

מפתיע אותי שהמנכ"לים הכי טובים בעולם שמרוויחים סכומי עתק מקבלים החלטות כאלו מטופשות לפעמים ומקריסים חברות

22:40
Shay

כן, אבל מדובר פה על בערך 1.5 טריליון דולר וכרגע לא יודעים מאיפה מוציאים את כל הכסף הזה.
ואיזה משהו לא ברור... אז פשוט עשו שם חישוב קטן לא נכון.

הדאטה סנטרים שאורקל בנתה – בשביל להפעיל את כולם צריך כמות כוח של שלושה כורים גרעיניים בגודל בינוני. כרגע המדינות שבהן היא בנתה את הדאטה סנטרים (טקסס למשל) הודיעו להם שכרגע לא הולכים לחבר אותם לחשמל. כי ככה, לא יודע מאיזו סיבה, מה הפוליטיקה הפנימית שם, אבל הם לא הולכים להתחבר לחשמל.

אז כרגע יש לבנים שעומדות באמצע המדבר בלי חשמל, ואורקל כבר צריכים להתחיל להחזיר את ההשקעות.

זה כמו כשכל האנשים פתאום רוצים למשוך את המזומן מהבנק, אבל הבנק בעצם לא מחזיק את כל המזומן — המזומן הזה הוא פיקטיבי, הוא לא קיים. וזה בדיוק מה שקורה כרגע עם כל הקרנות המחקות ועם אורקל.

זו כמות כסף כזאת שהיא ממש יכולה להפיל את הכלכלה בארצות הברית.

22:40
Avishai Tsabari

איך הגעת למספר הזה?

22:42
Shay

לפי כל מיני פרסומים, זה סכום ההשקעה המצטבר בכל הפרויקטים, לא בפרויקט אחד. זה המספר האחרון שאני קראתי באינטרנט.

גם אם זה יותר נמוך – אתה יודע מה, גם אם זה חצי מזה – זה עדיין פסיכי.

22:43
Avishai Tsabari

אורקל לא תקריס את כלכלת ארה"ב. אולי צקרוס בעצמה.. ועדיין היא חברה מאד חזקה.
לחברות האחרות יש הון עתק של מדינות..
לא הייתי ממהר לקבוע

לא נראה לי שזה גם חצי

ואם כן, בטח לא רק אורקל

@107684007252205
מה דעתך?

22:44
Shay

תקרא על זה. ככל שתגרד יותר אתה תגלה יותר, ותראה כמה עמוק הבור הזה. זה כמו חור שחור וכולם מושקעים שם — הכסף של כולם, זה בלקרוק, זה
וונגרד.
זה בעצם כל מי שהכסף של כולם יושב אצלם.

22:46
Avishai Tsabari

אני במקרה עוסק בשוק ההון ואני לא שותף לחששות האלו בכל אופן..
יש דברים שיותר מדאיגים אותי כמו תשואות האג"ח והאינפלציה שלא יורדת בארה"ב 😂

22:47
Erez

לא נראה לי שי, אתה אבסולוטי בראיה שלך

And you know who deals in absolutes...

הקארי טרייד שחגגו עליו במשך שני עשורים פלוס כבר כמעט ולא קיים, זה גם מדאיג, זה היה מנוע צמיחה פיננסי לוולסטריט בשביל כסף זול

הכלכלה רוטטת כרגע וזה לא בגלל אורקל

22:49
Avishai Tsabari

כן אבל זה גם כבר נגמר

אנחנו כבר שנתיים אחרי האירוע הזה

בכל אופן זה לא קבוצת שוק ההון..

אותי בעיקר מדאיגה ההשפעה של ai של שוק התעסוקה

ושוק התוכנה..

מתחביבי ליצור מוזיקה אלקטרונית.
אם פעם הייתי רוכש פלאגינים לתוכנות שלי, היום אני מייצר אותם לעצמי בסשן-שניים.
לפחות מה שקל לייצר ונותן את אותה תוצאה..

חברות שמייצרות פלאגינים הולכות לקרוס, יחד עם עוד כל מיני חברות בכל מיני תעשיות 🤷🏾

22:58
Adys

אתה כותב לQBASE?

22:59
Avishai Tsabari

CUBASE
כן

וגם ableton

זה מה שקלוד יצר לי בפאקינג סשן אחד

זה המקור.. עולה 90$..

נניח והייתי במנוי של 20$ כמה מתוך המנוי הזה הסשן היה גומר לי? 🤷🏾

23:03
Itamar Zabari

עוד עשרים שלושים שנה כסף יהיה דבר משני. AI ו HUMENOIDS ישנו את העולם לגמרי.

אם נשרוד את השינוי - זה יהיה עולם מטורף.

לא מפתיע בכלל - גוגל איחרה למסיבה בגלל שהיא תעדפה הכנסת AI למכונת ייצור הכסף שלה, סיימה עם זה לפחות לעכשיו והפנתה את תשומת הלב שלה ל AGENTIC AI. היה לי דיי ברור שהם ייצאו עם מודל חזק, ויש להם סביבת עבודה שהם יכולים לדחוף את זה ולהשיג הובלה יחסית מהר.

FUSION POWER PLANTS כבר מגיעים למקומות מדהימים. וזה פותר את בעיית האנרגיה.

ייקח עוד חמש שנים - כנראה. ואני מאמין את ה FUSION POWER PLANT מושק.

06:14
Danny Hecker 🇦🇷

וואללאק

07:11
Shay

מניח שזה הבדיחה משנות ה 70 שאנחנו באופןצקבוע חמש שנים מרחק מפיוז'ן שעובד?

07:15
Itamar Zabari

הפעם לא. קודם כל, כי אז הם היו בפנטזיות של cold fusion, כי לא היתה את הטכנולוגיה לעבוד עם Fusion

לא היה AI, ולא היה את הידע שיש היום. יש התקדמות אדירה בנושא. אני עוקב אחרי זה דיי מקרוב.

כבר הצליחו להפיק יותר אנרגיה מהאנרגיה שהם השקיעו לייצר את האינטרקציות הראשונות. והצליחו לטפל בקצוות של הפלזמה בצורה שלא מאבדת אנרגיה, שזו היתה אחת הבעיות המרכזיות שהיו להם. ומעבר לזה יש כמה חברות אזרחיות שבאות לזה מכיוונים שונים לגמרי. אחת מהן כבר עם הגרסה החמישית לכור שלהם. וזה נראה מבטיח מאוד.

ובקצב שה AGENTIC AI מתקדם, ככה גם הבעיות הנותרות ייפתרו.

אני מניח שאנחנו עוד שלושים שנה אולי נראה COLD FUSION, אבל זה יהיה אחרי ש FUSION כבר יהיה הספק העיקרי לאנרגיה.

07:20
Guy Corem

אני אוהב את האופטימיות המתפרצת על הבוקר

קצת איזון:

https://x.com/vcorem/status/2101901387575546077

07:22
Itamar Zabari

חייבים. זה בא עם להיות ישראלי. לא?

בשבילך

טוב, חזרתי בקטנה לפיבל במקומות ש OPUS 5.5 מאוד התקשה, בשביל נקודת מבט נוספת. כ Advisor הוא מוסיף המון. אז אופוס 5.5 עושה את כל ה heavy lifting, ופייבל נותן את נקודת המבט שלו. שהיא בדרך כלל צעד אחורה - ובוא נסתכל על הכל ביחד.

ממליץ בחום למי שנתקע.

09:22
Danny Hecker 🇦🇷

אני בונה לי מועצה, לקבלת החלטות, בתחומים מגוונים גם מקצועיים, גם בחיים האישיים. נגיד שאני לא מוגבל לתחום מסוים אלא מעדיף משהו שמתאים לכל סגנון שאלה.
ההתלבטות שלי היא איך לבנות אותו, קלוד הציע שאבנה משהו דרך openrouter שבו מודל של קלוד מציג דעה, מודל של GPT מציג דעה ואז זה מגיע לקלוד שלי לניתוח וקבלת החלטות
אופציה שניה שאני עובד עליה כרגע היא הכל כמעט בתוך הקלוד תוך שימוש במודל 6 כובעי החשיבה של ד"ר בונו עם חריג אחד שבו השחור ישב על GPT כדי למנוע מצב של עיוורון מהמודלים של קלוד.
מה דעתכם?

09:25
SJ

Council. יש מלא כאלה. Perplexity יש כזה כמוצר.

גם להרים את ה effort עוזר. וגם לשלוח למודל מתחרה.

09:44
Michael

הגישה הזו רלוונטית אך ורק אם לכל מומחה יש ידע מיוחד שלא זמין לשאר המומחים, אבל אז זה מיותר לגמרי כי אתה יכול פשוט לתת את הידע המיוחד לllm אחד. מה שאתה עושה בcouncil זה פשוט לזרוק עוד test time compute על פרומפט, אתה יכול להשיג תוצאות דומות אם תנגיש את הידע המיוחד, תעלה את thinking הכי גבוה, ותבקש מllm אחד לעשות סימולציה של המומחים שלך

זה יחסוך לך setup מורכב

באופן כללי זה מייצר ממוצע של ממוצעים 🤷♂️

09:51
Shay

מסכים עם מיכל. אין שום הוכחה או בנצ'מרק שראיתי אי פעם שמוכיח שעבודה היררכית או צוות של מומחים יותר יעילה מפשוט לתת לסוכן, או למספר סוכנים (אולי אם אתה רוצה איזשהו קוורום), שיפתרו את אותה שאלה.
יש איזושהי נטייה להשליך את איך שאנחנו חושבים בצורה היררכית על מערכות AI, אבל אין שום הוכחה ואין שום בעצם מחקר שהראה שזה הדבר הנכון לעשות.

09:52
Michael

אני חושב שהנטייה היא לחשוב שאתה מבין איך למדל את מה המודל מבין ומה אתה מבין שהמודל מבין, אותי אישית זה נשך בתחת מספיק פעמים כדי לא לעשות את זה יותר

09:53
Danny Hecker 🇦🇷

מאד מעניין, לא חשבתי על זה בצורה הזו
אבל אם אני טוען לכל סוכן כיוון חשיבה מסוים, נגיד אחד יהיה האופטימיסט, השני יהיה הפסימיסט וכו', לא אמנע מצב שאותו סוכן יבלבל את עצמו ויחפש מידע מיותר?
למרות שתוך כדי שאני כותב את זה אני מבין שאת אותו המידע אפשר לקרוא עם כובע פסימיסטי או עם כובע אופטימיסטי

09:55
Michael

כן בדיוק

כן יש משמעות לסמנטיקה ופרומטים לצערינו, זה יותר חשוב להשתמש במילים הנכונות מלהגיד למודל איך לחשוב על בעיה

09:57
Avishai Tsabari

ובנוסף, על אותו פרומפט בדיוק תקבל תשובות שונות בכל פעם

09:58
Michael

חח אז מה שאני מוצא שעובד הכי טוב זה סחטנות רגשית

״לך תקרא את כל השיט שכתבת, מהתחלה ועד הסוף ותוודא שהדבר הזה לא יבייש את המשפחה שלי״

09:59
Danny Hecker 🇦🇷

חחח

10:00
Shay

תשובה מחבר שהוא literally nuclear physicist

כלומר זה התחום שהוא עוסק בו, חוקר אותו ומתעסק בו מהבוקר עד הערב.

10:31
Efraim Halevy Sela

יש פרויקט ממש חמוד שנקרא skeptic שמנסה לעשות את זה על בסיס כמה פילוסופים, מאד חביב

10:33
ניצן מגדל

הדרך הפולנית חשבתי שזה עובד רק עלי..

10:36
Shay

מי כל הזמן אומר לו שהוא לא מסוגל. אתה בטח מודל חלש, אתה לא יכול לעשות את זה, אין בך מספיק חוכמה לעשות את זה. גם זה עובד.
נראה לי אני אחליף אותך במודל חזק יותר

10:45
Itamar Zabari

מניסיון אישי, להריץ מודל נוסף שיבקר את מה שהמודל המרכזי עושה, זה חשוב מאוד. הוא רואה דברים שהמרכזי פספס, וניתן לתת לו מומחיות שיסתכל על הדברים מהכיוון הזה. מומחיות זה חשוב מאוד. המודל המבקר לא תמיד צודק. ולכן המודל המרכזי חייב לבקר כל פידבק ולבדוק אם הפידבק נכון, לא נכון, או לא רלוונטי.

ובכלליות, מודל מקבל כיוון ונקןדת מבט שמכתיבה לו את ההתנהלות בכל הסשן, לפעמים זה דופק את הכל, וצריך לעשות קומפקטינג בשביל לאפס את נקודת המבט

שווה לנסות.

11:02
Shay

זה לא מה שכתבתי אבל.

11:58
· +3 short messages
Next thread קלאודפלייר